中國，一種新的現(xiàn)代性——專訪倫敦大學(xué)教授斯科特·拉什
本報(bào)記者 陳菁霞
《 中華讀書報(bào) 》（ 2011年06月01日 07 版）
【人物簡介】斯科特·拉什，英國倫敦大學(xué)哥德史密斯學(xué)院（Goldsmith College）社會(huì)學(xué)教授暨文化研究中心主任。曾任教于英國蘭開斯特大學(xué)，1998年至今在倫敦大學(xué)哥德史密斯學(xué)院執(zhí)教。研究領(lǐng)域包括社會(huì)學(xué)、現(xiàn)代哲學(xué)、文化研究、身份認(rèn)同、現(xiàn)代化等，著作有《組織化資本主義的終結(jié)》、《韋伯，理性和現(xiàn)代性》、《后現(xiàn)代主義社會(huì)學(xué)》、《現(xiàn)代性和身份》、《全球現(xiàn)代性》、《風(fēng)險(xiǎn)、環(huán)境和現(xiàn)代性》、《去傳統(tǒng)化》、《時(shí)間與價(jià)值》、《另一種現(xiàn)代性，另一種理性》、《符號經(jīng)濟(jì)與空間經(jīng)濟(jì)》等。
從2003年第一次來中國，到這次應(yīng)南京大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)高等研究院的邀請進(jìn)行一個(gè)月的學(xué)術(shù)訪問交流，斯科特·拉什已是第25次來中國了。2002年12月，拉什與好朋友、荷蘭建筑設(shè)計(jì)師雷姆·庫哈斯夫婦在倫敦見面，庫哈斯告訴他，自己設(shè)計(jì)的中央電視臺大樓方案贏得了競標(biāo)，“他邀請我到中國，和其他的設(shè)計(jì)師、建筑家參與上海世博會(huì)的設(shè)計(jì)，寫一份總體規(guī)劃”。自那以后，他開始了與中國的緣分。
拉什之前所做的研究和“future”(將來)有關(guān)，“也就是研究全球經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的未來。這個(gè)工作我已經(jīng)做了25年”。1984年，拉什開始研究未來全球經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，1987年寫作出版了《組織化資本主義的終結(jié)》一書。上世紀(jì)90年代，西方學(xué)術(shù)界研究中國的人還不多，到2002年前后，西方世界漸漸意識到中國已經(jīng)成為全球經(jīng)濟(jì)最重要的經(jīng)濟(jì)體之一，在這樣的大背景下，拉什將目光轉(zhuǎn)向了中國�！斑@也是我在積極學(xué)習(xí)中文的一個(gè)原因。在對中國的了解過程中，我看到了與西方模式很大不同的‘中國模式’。很幸運(yùn)我的文化研究中心參與了‘風(fēng)險(xiǎn)文化研究’課題，這使得我更加多地關(guān)注中國。我不是中國通，但我非常喜歡中國。”
八年中，頻繁的中國之行和學(xué)術(shù)交流合作，拉什和一些中國學(xué)者建立了很好的朋友關(guān)系�！皩ξ矣绊懽畲蟮氖峭魰煟�Wang hui）和崔志遠(yuǎn)（Cui zhiyuan）”。對崔志遠(yuǎn)和薄熙來在重慶創(chuàng)立的“重慶模式”，拉什很贊賞。拉什讀過汪暉《現(xiàn)代中國思想的興起》的英文版，“他的著作里有很多歷史的東西：宋、元、明、清，新儒教，中國模式和現(xiàn)代性。曾經(jīng)，西方的理論家認(rèn)為中國不會(huì)有現(xiàn)代性，因?yàn)橹袊堋蹏幕挠绊懱睿璧K了其發(fā)展現(xiàn)代性。但是汪暉認(rèn)為中國有自己特殊的‘東方現(xiàn)代性模式’”。
這次來南大，因?yàn)闀r(shí)間充裕，拉什幾乎每個(gè)周末都去其他的城市走走看看。前些天，他去了武漢，緊接著又去了長沙�！伴L沙很有意思，很安靜。武漢很大，充滿生機(jī)和可能性。重慶我也很喜歡，那里有很多農(nóng)民工，吃的東西也很帶勁。另外，重慶的幫派文化和棒棒軍都很有意思。”提到北京，拉什認(rèn)為非常多元和精彩，但城市太大了，讓他沒有歸屬感和“家”的感覺�！拔蚁矚g上海那種窄小的弄堂小街。”
旅行的過程中，拉什對中國的建設(shè)也有很多自己的感想�！敖衲曛袊南M(fèi)增長勢頭非常強(qiáng)勁。中國有很多投資的可能性，國家也在大力進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。比如上海、北京的地鐵和高鐵”。從武漢坐高鐵到南京，只要3個(gè)小時(shí)，“非常不錯(cuò)”！對比兩個(gè)月前在印度的感受，拉什說：“印度雖然發(fā)展也很快，但基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不多�！�
“中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有很悠久的傳統(tǒng)，不僅從1949建國和1978年改革開放后開始，甚至可以追溯到隋朝時(shí)開鑿的大運(yùn)河。這可以算得上中國的特色吧�！�
在拉什看來，“中國特色”還體現(xiàn)在文化上。中國不僅有“西方化”的一面，更保留了很多中國文化元素。比如中國藝術(shù)家楊福東，他的作品有很多中國傳統(tǒng)文化資源�！耙环矫�，中國隨著消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展，有很多西方化和國際化元素，另一方面，很多藝術(shù)家、建筑家更致力于在本土文化的土壤中創(chuàng)作。”
韋伯理論不適用于今天
讀書報(bào)：中國學(xué)者汪暉認(rèn)為，“韋伯命題”及韋伯的“中國命題”因其具有過分鮮明的西方特性而難以解釋中國經(jīng)驗(yàn)，提出了“多元現(xiàn)代性”的命題和“回到中國自身”的方法。您是如何看待這個(gè)問題的？
拉什：首先，汪暉在這個(gè)問題的看法上對我啟發(fā)很大。我和他合作寫過一些關(guān)于新現(xiàn)代性的書。我正在寫作的新書《全球化的興起》中除了研究印度和非洲的新現(xiàn)代性，也包括中國。其中，我對韋伯理論做了一些改進(jìn)。我想從當(dāng)下幾個(gè)新興國家的文化中分析出不同的資本主義文化邏輯。一百年前，韋伯針對當(dāng)時(shí)的資本主義文化有很精準(zhǔn)的分析。但在今天，韋伯的理論就不一定正確了，因?yàn)槭澜鐣r(shí)刻在變化著。
讀書報(bào)：這是否意味著有多種現(xiàn)代性的存在？
拉什：是的。十幾年前，我并不認(rèn)為這是一個(gè)有意思的問題，但現(xiàn)在，隨著印度和中國的發(fā)展，這個(gè)問題變得很有研究價(jià)值。“新現(xiàn)代性”很難定義。很多西方學(xué)者認(rèn)為，只有當(dāng)公民社會(huì)制度化，人權(quán)和法制健全后，才能達(dá)到現(xiàn)代性。但我并不完全贊同。如果你問英國人什么是現(xiàn)代？他們肯定不會(huì)說波蘭，而會(huì)說上海！英國有一檔喜劇電視節(jié)目，里面有一個(gè)很貪睡的家伙，戴著一副太陽鏡，他每天將自己的股票放到上海證券交易所投資。這個(gè)節(jié)目很有象征意義，它告訴觀眾：如果你想“現(xiàn)代”，就到上海炒股吧。印度的孟買也是如此。
現(xiàn)代性不僅僅是一個(gè)關(guān)于“金錢”的問題，它還具有“驚人的開放性和可能性”。它能夠讓人們做很多有意思的事情——辦雜志，設(shè)計(jì)非同尋常的建筑，舉辦各種前衛(wèi)的藝術(shù)展覽等等。
讀書報(bào)：在反思西方現(xiàn)代性方面，不知道您對現(xiàn)代性的前景如何預(yù)期的？樂觀還是悲觀？
拉什：西方的現(xiàn)代性，包括韋伯的現(xiàn)代性命題，存在一個(gè)底層的自然和一個(gè)高高在上的上帝。一方面，西方在發(fā)展現(xiàn)代性的時(shí)候，忽視了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與自然和諧并存的重要性。另一方面，西方思想觀念中看重“個(gè)人主義”，忽視“關(guān)系化”。中國人看重倫理和道德的關(guān)系，如父母和子女、丈夫和妻子的關(guān)系等。這值得西方學(xué)習(xí)，甚至可以將其運(yùn)用在經(jīng)濟(jì)事務(wù)中，使得合作雙方形成友好的“長期關(guān)系”，甚至可以分享產(chǎn)權(quán)。如果西方能夠多學(xué)習(xí)東方的文化和思想，我對西方現(xiàn)代性的預(yù)期將會(huì)更加樂觀。
讀書報(bào)：您如何評價(jià)儒家文化在現(xiàn)代化進(jìn)程中的地位和作用？
拉什：我非常喜歡儒家文化。儒家文化中有很多重要的思想，如“家庭觀”，如風(fēng)險(xiǎn)文化中“風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偂钡母拍畹�。儒家文化在�?dāng)代表現(xiàn)為人與人之間的友情。但同時(shí)，我們也需要“個(gè)人主義”或“個(gè)性化”的理念去創(chuàng)造新事物�，F(xiàn)在，中國在藝術(shù)、建筑領(lǐng)域非常具有創(chuàng)造性，涌現(xiàn)出了很多世界知名的藝術(shù)家。但在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，“創(chuàng)新”的步伐還有些緩慢。不過，現(xiàn)在新一代的年輕人很優(yōu)秀，在某些方面超過了他們的父輩。
金融危機(jī)催生“新全球化”
讀書報(bào)：從世界歷史的角度看，全球化是人類發(fā)展的一個(gè)新階段，是我們這一時(shí)代的重要特征，引起了世界各國學(xué)者的普遍關(guān)注，成為人文社會(huì)科學(xué)的熱點(diǎn)領(lǐng)域。您提出“新全球化”概念，這與以往的全球化有什么不同？
拉什：我的論點(diǎn)來源于學(xué)術(shù)界對“全球化”的討論。從上世紀(jì)90年代開始，全球化成為主流學(xué)界研究的一個(gè)焦點(diǎn)。但在此以前，政界就開始了全球化的討論。當(dāng)時(shí)，東、西方出現(xiàn)了多元化“國家模式”。中國1980年代大力進(jìn)行改革。在美國，里根也有一系列改革。這些都推動(dòng)了全球化進(jìn)程和全球化模式的形成。以后的二十多年來，學(xué)界研究和討論的是傳統(tǒng)的全球化概念。
“新全球化”的產(chǎn)生，準(zhǔn)確來說是在2008年全球經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)之后，西方很多大銀行紛紛倒閉，一些主權(quán)國家面臨債務(wù)危機(jī)。中國等新興國家?guī)椭芙鹑谖C(jī)沖擊的國家渡過難關(guān)。所以“新全球化”是在中國、印度、巴西、中東和俄羅斯等國家的帶動(dòng)下形成的。這是與過去完全不一樣的全球化模式。
讀書報(bào)：新全球化形成的原因是？
拉什：新全球化的產(chǎn)生，部分是受資源需求的驅(qū)動(dòng)，如石油、礦產(chǎn)。中國的快速發(fā)展使得它成為一個(gè)資源需求大國。此外中東、巴西和俄羅斯等，對資源都有很大需求。資源的問題非常重要，可能會(huì)持續(xù)影響到未來的五六十年。
同樣，資源問題也引發(fā)“新全球地緣政治”這一概念。中國正在逐漸成為一個(gè)重要的全球政治參與者，美國不再是世界上唯一掌控話語權(quán)的國家。很多重要的國際事務(wù)都需要中國的參與和中美兩國共同的商討。我對“新全球地緣政治”持樂觀看法，因?yàn)檫@會(huì)給未來國際關(guān)系問題的解決帶來積極影響，甚至?xí)绊憞H關(guān)系的未來走向。
中國的“超級現(xiàn)代性”
讀書報(bào)：您近幾年開始學(xué)習(xí)漢語，學(xué)習(xí)新的語言對您的理論思考有什么影響？
拉什：漢語學(xué)習(xí)對我影響很大。漢語很有意思，比如“東西”這個(gè)詞，拆開來字面意思是“east”和“west”，但合起來的意思卻是“物體”。漢語中的“空氣”（atmosphere）很多時(shí)候表達(dá)的意思是“氣氛”。與英語相比，這是一種很不一樣的思維模式。再比如，西方學(xué)者認(rèn)為所有人和物的聯(lián)系都屬于“network”（網(wǎng)絡(luò)）概念。但現(xiàn)在大家又覺得，也許用atmosphere(氣氛)來形容人與人的交往關(guān)系會(huì)更恰當(dāng)。氣氛和網(wǎng)絡(luò)實(shí)際是很不一樣的兩個(gè)概念。氣氛是東方的概念，網(wǎng)絡(luò)是西方的概念。網(wǎng)絡(luò)，是個(gè)體和個(gè)體的聯(lián)系。氣氛則不一樣，是一種空間概念，也是一種東方如中國和日本的傳統(tǒng)思維方式。
我現(xiàn)在在學(xué)習(xí)和區(qū)分“想象”、“想象力”和“形象”這幾個(gè)概念。前者只是“想象”imagination，而后者存在“力”（power），想象的力（the power of imagination），形象則是“image”。這幾個(gè)詞語的意思非常不一樣。中英文的思維差異讓我更深刻地理解很多概念。
讀書報(bào)：您依托社會(huì)學(xué)和心理學(xué)的背景對當(dāng)代文化進(jìn)行研究，能談?wù)勀膶W(xué)術(shù)思路嗎？
拉什：也許，社會(huì)學(xué)是一個(gè)狹窄的學(xué)科，并沒有很好地與時(shí)俱進(jìn)，我們的研究有時(shí)仍然停留在韋伯時(shí)代和其命題。當(dāng)下的世界在不斷變化，變得更加信息化、技術(shù)化、媒體化。從這一點(diǎn)來說，我的文化學(xué)研究和王曉明有很大不同。王曉明的研究主要針對城市學(xué)，而我的關(guān)注點(diǎn)在新全球化、新媒體、新技術(shù)和藝術(shù)。并且，我的研究不僅僅是理論，還非常注重實(shí)踐和跨學(xué)科。文化研究不是單純的學(xué)術(shù)研究，我們還會(huì)辦展覽、開發(fā)軟件、做城市規(guī)劃等。
讀書報(bào)：您對中國的學(xué)術(shù)界有什么預(yù)期嗎？或者說您希望在中國傳播您哪些學(xué)術(shù)思想？
拉什：我并不認(rèn)為我是來中國傳播什么思想或者理論的。相反，我從中國汲取很多東西。這些東西讓我反思我的理論。我覺得中國文化有兩個(gè)重要部分：一是一種“嵌入式”（imbedded）的關(guān)系，比如新儒學(xué)思想。一是中國漸漸形成的讓人激動(dòng)的“超現(xiàn)代性”和各種可能性。比如馬青云和楊福東。這些建筑家和藝術(shù)家的工作讓我印象深刻。中國有著令人吃驚的聚合力，能把傳統(tǒng)和現(xiàn)代的東西聚合，成為比西方更現(xiàn)代的超級現(xiàn)代性（hyper-modernity）。我想把這些整合到自己的理論中。
我想，我或許可以帶給中國學(xué)界一種思考方式，即“新媒體”式的思考方式：認(rèn)識到我們不是孤立的個(gè)體，而是社會(huì)技術(shù)發(fā)展體系中的一員，每個(gè)個(gè)體都是相互關(guān)聯(lián)的。因此，文化、技術(shù)和個(gè)人乃至所有元素如何關(guān)聯(lián)、交流將是我思考的重點(diǎn)。這種思維方式來源于“自我組織體系”（self-organization system）和媒體技術(shù)。我想做的就是將“自我組織體系”和“新媒體技術(shù)”結(jié)合起來。
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