自黨的十八屆三中全會(huì)提出“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”促進(jìn)國(guó)企改革以來(lái)，截至目前，中央層面的改革方案尚未出臺(tái)，社會(huì)各界認(rèn)識(shí)不一、爭(zhēng)論不斷。如何才能建立公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，提高市場(chǎng)主體競(jìng)爭(zhēng)力？半月談?dòng)浾咔安痪脤?zhuān)訪(fǎng)了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦。

半月談?dòng)浾撸簩?duì)比去年和今年的政府工作報(bào)告，有關(guān)混合所有制改革的表述已從“加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”調(diào)整為“有序?qū)嵤﹪?guó)有企業(yè)混合所有制改革”。針對(duì)表述的變化，有人甚至猜測(cè)：國(guó)企“混改”是不是停了下來(lái)，您能談?wù)勥@方面的情況嗎？

劉世錦：混合所有制改革問(wèn)題，前提是國(guó)企改革的問(wèn)題。目前“混改”缺乏共識(shí)，有很大的爭(zhēng)議，要解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得首先需要正本清源，把事情從根本上或前提上講清楚。正本清源的“本”就是黨的十八屆三中全會(huì)《關(guān)于全面深化改革若干問(wèn)題的重大決定》中對(duì)國(guó)企改革的一些基本判斷、目標(biāo)和措施。

《決定》中有一條說(shuō)：公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，對(duì)于國(guó)企改革，就是要由過(guò)去管企業(yè)、管資產(chǎn)為主轉(zhuǎn)向管資本為主。這部分國(guó)有資本還要服從于國(guó)家的戰(zhàn)略目標(biāo)，重點(diǎn)就是提供公共產(chǎn)品，支持一些戰(zhàn)略性、前瞻性的產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)科技進(jìn)步，保護(hù)生態(tài)環(huán)境和保障國(guó)家安全，這些領(lǐng)域是國(guó)有資本應(yīng)該發(fā)揮作用的領(lǐng)域。也就是說(shuō)，國(guó)有資本不是什么都搞，要有所為，有所不為。

所謂“管資本為主”意味著需要推動(dòng)資本化，國(guó)有資產(chǎn)盡可能變成一種資本的形態(tài)、證券的形態(tài)，并在此基礎(chǔ)上組建兩類(lèi)公司。再往下，比如某些領(lǐng)域需要國(guó)有資本進(jìn)入，國(guó)有資本可以組建一些企業(yè)，但是這些企業(yè)要按照現(xiàn)代企業(yè)制度的原則，形成它自己的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和治理結(jié)構(gòu)。

我認(rèn)為，黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于國(guó)企、國(guó)資改革的基本內(nèi)容，依然是指導(dǎo)國(guó)企改革或者混合所有制改革的最基本的方針。做這個(gè)回顧，是因?yàn)橛行┤丝赡芤呀?jīng)記得不太清楚了，需要再次明確。

半月談?dòng)浾撸耗鷦偛盘岬�，�?guó)有資本要“有所為，有所不為”，需要進(jìn)入的領(lǐng)域才進(jìn)入。針對(duì)我國(guó)國(guó)有企業(yè)目前的分布格局，改革是要讓國(guó)有資本從一些領(lǐng)域退出嗎？ 

劉世錦：有限的國(guó)有資本到底用在什么地方？這是我們搞混合所有制的一個(gè)前提性的問(wèn)題。混合所有制不是為混而混，一定有它的想法。我認(rèn)為國(guó)有資本進(jìn)入某一個(gè)領(lǐng)域之前，首先要回答：國(guó)有資本需要進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域嗎？比如鐵路領(lǐng)域，我國(guó)的鐵路發(fā)展?jié)摿�很大，但缺少資金，能否拿出一些確定能盈利的項(xiàng)目進(jìn)行“混改”，再配置以規(guī)范的公司治理結(jié)構(gòu)，這樣就能吸引外部投資者進(jìn)入，包括社會(huì)個(gè)人投資者、民營(yíng)資本，也包括行業(yè)外的資金，還有地方政府的資金，這將是一種選擇。而騰出來(lái)的國(guó)有資本則干一些公益性的事業(yè)，比如青藏鐵路，這一塊公益性強(qiáng)，國(guó)家不投資，一般資本不會(huì)去投。在其他領(lǐng)域同樣如此，搞混合所有制之前，國(guó)有資本一定要問(wèn)清楚為什么進(jìn)來(lái)。

國(guó)有資本一定要服從國(guó)家的戰(zhàn)略目標(biāo)。國(guó)有資本和國(guó)有企業(yè)是有區(qū)別的，我們要做大的是國(guó)有資本。比如，國(guó)有資本中間有一塊將來(lái)可以搞成社會(huì)保障基金，在一定安全性保證的基礎(chǔ)上，它哪個(gè)領(lǐng)域都可以投資，目標(biāo)就是在穩(wěn)健的基礎(chǔ)上做得越大越好。所以，國(guó)有資本關(guān)鍵還是要搞清楚應(yīng)該用在什么地方，因?yàn)榧词棺龅煤艽螅�也還是有限的資源，所以還是要用到服從于國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)的重點(diǎn)領(lǐng)域，而不要用到其他地方去。

半月談?dòng)浾撸撼�了鐵路領(lǐng)域外，您認(rèn)為當(dāng)前的國(guó)企改革最急需采取什么措施？未來(lái)將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？ 

劉世錦：國(guó)企改革首要的措施是打破行政性壟斷�，F(xiàn)在的國(guó)有資本分布廣，并且大多處于行政性壟斷的格局，這些領(lǐng)域的改革應(yīng)該加快，或作為改革重點(diǎn)。比如能源、石油、天然氣、電力、鐵路、電信、金融領(lǐng)域的改革，這些領(lǐng)域的重要特點(diǎn)就是大企業(yè)為主，雖然國(guó)外也是大企業(yè)為主，但它的市場(chǎng)是開(kāi)放的，是通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形成的壟斷，政府也是在反壟斷的，而我國(guó)的問(wèn)題是行政性壟斷，“只能我干，不能別人干”，這種壟斷一定要打破。我一直建議，一些有明顯的行政性壟斷的領(lǐng)域要放寬準(zhǔn)入，把一些行業(yè)外的國(guó)有資本引進(jìn)來(lái)，搞一個(gè)行業(yè)的“混改”，這同樣有現(xiàn)實(shí)意義。

比如在石油領(lǐng)域，我一直在提一個(gè)建議，把國(guó)際和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)打通，我也相信我們的“幾桶油”現(xiàn)在也有它們的競(jìng)爭(zhēng)力，但如果它們處在真正競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中間，其競(jìng)爭(zhēng)力才能得到充分體現(xiàn)。另外，我國(guó)也有很多地方性的煉油企業(yè)，能不能在放開(kāi)以后，再有一兩個(gè)大點(diǎn)的公司或者是大量的小公司進(jìn)來(lái)？如果形成一個(gè)開(kāi)放的競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，社會(huì)上就不會(huì)有那么多的怨氣了。再比如，電信幾大運(yùn)營(yíng)商之外，能不能放開(kāi)一個(gè)口子，以民營(yíng)資本為主，搞一個(gè)基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商，參與一下電信領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)行不行？

半月談?dòng)浾撸簢?guó)有資本從一些領(lǐng)域退出，特別是將一些盈利好的項(xiàng)目拿出來(lái)“混改”，這樣會(huì)不會(huì)削弱國(guó)有資本的實(shí)力，動(dòng)搖國(guó)家的執(zhí)政基礎(chǔ)？

劉世錦：基礎(chǔ)在什么地方？十八屆三中全會(huì)說(shuō)，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。新中國(guó)建國(guó)初期，國(guó)有經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位，比重比現(xiàn)在高得多，當(dāng)時(shí)幾乎所有的國(guó)有企業(yè)都是盈利的。到了“文革”后期，國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，搞不下去了，必須要改革，那時(shí)候國(guó)家的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么狀況？經(jīng)過(guò)三十多年的改革，雖然說(shuō)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重有所縮小，非公有經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)非常迅速，現(xiàn)在比重占到一半以上，但是現(xiàn)在黨的執(zhí)政基礎(chǔ)和改革開(kāi)放之初相比，是削弱了還是增強(qiáng)了？這是不言自明的。

半月談?dòng)浾撸簱?jù)悉，目前民營(yíng)資本對(duì)國(guó)企“混改”興趣不大，這是什么原因？您認(rèn)為國(guó)企改革究竟應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么效果？

劉世錦：根本原因在于公司治理結(jié)構(gòu)沒(méi)有改變。你缺錢(qián)讓我給你拿點(diǎn)錢(qián)，你的資金怎么用，我也搞不清楚，你開(kāi)會(huì)也不讓我去。民營(yíng)企業(yè)家很聰明，如果是這種治理結(jié)構(gòu)，他們就不一定進(jìn)去了。十八屆三中全會(huì)明確提出，推動(dòng)國(guó)有企業(yè)完善現(xiàn)代企業(yè)制度，建設(shè)統(tǒng)一開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，是使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的基礎(chǔ)。因此，改革最重要的是要建設(shè)一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，國(guó)有資本參與其中的公司應(yīng)該形成一個(gè)優(yōu)秀的、具有競(jìng)爭(zhēng)力的治理結(jié)構(gòu)。按照三中全會(huì)的精神去落實(shí)，國(guó)企改革是可以走出來(lái)的。 （記者　趙葉蘋(píng)）