方勇駿：您長期從事民間歷史文獻的收集與研究，請談?wù)勈裁词敲耖g歷史文獻？為什么要研究民間歷史文獻？
鄭振滿：所謂民間歷史文獻，是指在民間日常生活中形成的歷史文獻資料，包括族譜、碑刻、契約文書、訴訟文書、宗教科儀書、唱本、劇本、賬本、書信、日記，等等。這些民間歷史文獻反映了民間的實際生活形態(tài)和思想觀念，可以說是人文社會科學(xué)研究必不可少的第一手資料。
中國人文社會科學(xué)的概念體系，大多數(shù)是外來的，所以很多都是脫離實際的，無法解釋中國的歷史和現(xiàn)實。因此，要從根本上改造中國的人文社會科學(xué)，就必須重新研究中國的歷史和現(xiàn)實，從中國本土的經(jīng)驗事實中提取切合實際的基本概念。
民間歷史文獻為什么特別重要？因為這些文獻是在民間的日常生活中形成的，記載了世代相承的社會文化傳統(tǒng)。為什么這幾年中國傳統(tǒng)文化的復(fù)興那么快？就是因為這些文獻還在。
所以要理解中國的社會和文化，必須回過頭來去讀民間歷史文獻。這不僅是歷史學(xué)的問題，這是整個中國人文社會科學(xué)的問題。
例如，要研究普通老百姓是怎么理解法律的，他們在司法實踐中會采取什么樣的策略，那就需要去讀民間的訴訟文書和鄉(xiāng)規(guī)民約；要了解老百姓是怎么做生意的，那就要去看契約文書，看他們的書信、賬本；如此等等，解讀民間文獻應(yīng)該成為必修課。
在中國近代學(xué)術(shù)史上，曾經(jīng)有兩次民間歷史文獻的大發(fā)現(xiàn)，后來都形成了國際性的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域。第一次是二十世紀(jì)初敦煌藏經(jīng)洞的發(fā)現(xiàn)，推動了中國中古時代社會史、經(jīng)濟史、宗教史、藝術(shù)史的研究，形成了“敦煌學(xué)”。第二次是二十世紀(jì)中期徽州契約文書的大量出現(xiàn)，推動了宋元以來制度史、區(qū)域史、家族史、社會文化史的研究，形成了“徽州學(xué)”。
實際上，中國各地都有大量的民間歷史文獻，有的已經(jīng)收藏在圖書館、博物館、檔案館等公藏機構(gòu)，有的已經(jīng)流入各地的文物市場，但更多的還是保存在民間。如果可以系統(tǒng)地收集、整理這些民間歷史文獻，不僅可以為人文社會科學(xué)研究提供寶貴的資料，還可以推動民間文化遺產(chǎn)的搶救和保護。
就我個人經(jīng)驗而言，收集和研究民間歷史文獻，是從做社會經(jīng)濟史開始的。我在讀研究生的時候，我的老師傅衣凌教授主持明清福建社會經(jīng)濟史研究項目，他告訴我們，社會經(jīng)濟史研究不能在圖書館做，你們要出去調(diào)查，要廣泛收集族譜、碑刻、契約文書、賬本等民間歷史文獻。那幾年，我們幾位同學(xué)和年輕老師跑遍了福建各地，收集了大量的民間歷史文獻，這就是廈門大學(xué)研究社會經(jīng)濟史的學(xué)科優(yōu)勢和學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。我發(fā)表的第一篇論文是閩北分家文書的研究，后來我的碩士論文、博士論文主要是依據(jù)族譜、碑刻和契約文書，這些都是從各地收集的民間歷史文獻資料。
方勇駿：您的研究并不限于社會經(jīng)濟史，您還利用民間文獻研究宗教史和制度史，您主持的教育部重大課題攻關(guān)項目是“民間歷史文獻與文化傳承研究”。那么，如何從民間歷史文獻研究文化傳承？
鄭振滿：我們一直認(rèn)為，民間歷史文獻是中國傳統(tǒng)文化的基本載體，可以從民間歷史文獻研究中國文化的傳承機制。我們現(xiàn)在的做法，首先是考察各種民間歷史文獻的源流，然后探討民間歷史文獻與日常生活的關(guān)系，最后揭示民間歷史文獻反映的社會文化變遷。簡單地說，我們的民間歷史文獻研究，實際上就是社會文化史研究。
每一種民間文獻都有它自己的歷史，我們必須搞清楚各種民間文獻的來龍去脈。在中國歷史上，最早的族譜是什么？經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展變化過程？有哪些相關(guān)的文獻形式？有哪些基本的歷史文化內(nèi)涵？這是我們首先要梳理清楚的。同樣的道理，碑刻、契約、唱本、劇本、宗教科儀書，等等，都有自己的文本傳統(tǒng)和發(fā)展變化的過程，我們必須找出它們的歷史脈絡(luò)和時代特征。
每一種民間文獻都和特定的社會生活密切相關(guān)，我們必須搞清楚民間如何使用各種文獻形式。在哪些情況下需要編族譜？在哪些情況下需要立碑刻？在哪些情況下需要寫契約？在哪些情況下需要有宗教科儀書？在哪些情況下需要有唱本、劇本？這些都需要做實證研究，不可以想當(dāng)然，一概而論。
去年我在臺灣，有個學(xué)者問我，以前識字的人很少，到底有多少人會看得懂文獻？有多少人會使用文獻？我的回答是，可能只有很少人可以看得懂文獻，但是大多數(shù)人都會使用文獻，這就是現(xiàn)在可以看到許多民間歷史文獻的原因。當(dāng)然，民間究竟如何使用各種文獻，還需要進一步深入研究。
從社會文化史的角度看，民間文獻的形成就是“文字下鄉(xiāng)”的過程，這是我們認(rèn)識中國歷史的重要途徑。每一種文獻類型的形成，最初可能都是為精英或王朝服務(wù)的，但最后都會與民間的日常生活相聯(lián)系，這就反映了最深刻的社會文化變遷。
以碑刻為例，樹碑立傳從來都是不得了的大事，最早的碑刻和老百姓是沒有關(guān)系的。那么，老百姓是什么時候開始樹碑立傳的？民間的哪些事情會寫上碑刻？碑刻承載了哪些社會文化傳統(tǒng)？順著這個脈絡(luò)，我們就可以從碑刻研究社會文化史。
族譜也是這樣。中國最早的族譜是官譜，唐代以后才有民間的私譜。民間為什么要修譜？族譜滿足了哪些人群、哪些社會文化生活的需要？這都是社會文化史的研究課題。同樣，對于契約文書、宗教科儀書、唱本、劇本，乃至于書信、日記、通書、堪輿書等等民間歷史文獻的研究，都可以提出類似的問題，采用同樣的研究視角。
方勇駿：如果民間文獻的歷史就是“文字下鄉(xiāng)”的過程，那是否會把社會文化史理解為“自上而下”的過程？
鄭振滿：我的意思是說，從文本的傳統(tǒng)看，民間文獻的歷史是一個“文字下鄉(xiāng)”的過程。但是，文本只是一種形式，它可以有不同的歷史文化內(nèi)涵。民間為什么需要各種不同的文本？它們是用來滿足現(xiàn)實生活的不同需要的，文本的變化必然反映社會生活的變化。因此，我們必須從民間的實際需要出發(fā)，研究民間歷史文獻的發(fā)展變化，研究社會文化的變遷過程。
其實，在“文字下鄉(xiāng)”之后，文獻的性質(zhì)已經(jīng)發(fā)生變化，開始形成新的文本傳統(tǒng)。以宗教科儀書為例，我們現(xiàn)在看到的各種經(jīng)文、符咒、科儀本、家禮本等等，可能最初都是從儒、釋、道三教學(xué)來的，但實際內(nèi)容不同于原來的儒、釋、道三教，而是成為民間信仰或地方教派的儀式文本。民間原來的儀式傳統(tǒng)，可能是各種地方性的巫術(shù)，根本就沒有這些儀式文本，他們不需要疏文，也不會扶乩，不會在儀式中使用各種文件。
那么，從什么時候開始，他們需要用文本和超自然世界溝通呢？這當(dāng)然都是士大夫、和尚、道士教的，這就是正統(tǒng)宗教世俗化的過程。但是，民間創(chuàng)造和使用這些文本，是為自己的信仰和儀式服務(wù)的，因此就會形成新的文本傳統(tǒng)。
我們研究民間歷史文獻，最大的挑戰(zhàn)在于從舊的形式中看到新的內(nèi)容。很多民間文獻都是“舊瓶裝新酒”，套用舊的文本形式，表達新的文化內(nèi)涵，我們必須學(xué)會在舊的文本形式中看出新的歷史文化內(nèi)涵。
許多民間文獻都會宣稱自己有某種官方的或是正統(tǒng)的依據(jù)，其實根本不是這樣，但他們卻一定要宣稱自己是有來歷的、有傳統(tǒng)的。這是拉大旗，做虎皮。那么，民間為什么要用官方的、正統(tǒng)的話語和文本？這種做法對中國歷史和文化的發(fā)展究竟有哪些影響？這就是科大衛(wèi)、劉志偉最近一直強調(diào)的“正統(tǒng)化”的問題，這也是社會文化史研究必須回答的重要問題。
方勇駿：您最近提出創(chuàng)建民間歷史文獻學(xué)，探討民間歷史文獻的認(rèn)識論和方法論，請問這與傳統(tǒng)的歷史文獻學(xué)有何不同？
鄭振滿：中國有歷史文獻學(xué)的學(xué)科體系和學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，但主要局限于對經(jīng)典古籍的整理和詮釋，還無法涉及五花八門的民間歷史文獻。我們需要運用傳統(tǒng)歷史文獻學(xué)的理論、方法和知識積累，對民間歷史文獻的系統(tǒng)、源流和研究方法做出完整的解釋，這就是我心目中的民間歷史文獻學(xué)。
民間歷史文獻學(xué)與傳統(tǒng)歷史文獻學(xué)的不同之處，我想關(guān)鍵在于研究視角的不同。傳統(tǒng)歷史文獻學(xué)的研究對象是官方的或精英的歷史文獻，因此主要是從政治制度史和思想文化史的脈絡(luò)解讀歷史文獻；民間歷史文獻的研究對象是民間社會或普羅大眾的歷史文獻，因此主要是從社會經(jīng)濟史和社會文化史的脈絡(luò)解讀歷史文獻。
當(dāng)然，這里主要是強調(diào)文獻性質(zhì)的差異，需要有不同的研究套路，而不是說這是兩種完全不同的學(xué)問。相反，我實際上是把民間歷史文獻學(xué)想象為歷史文獻學(xué)的分支學(xué)科，傳統(tǒng)歷史文獻學(xué)的許多理論和方法都可以用于民間歷史文獻研究。例如，中國自古以來就有的版本、目錄、考據(jù)、辨?zhèn)沃畬W(xué)，自然都可以用于民間歷史文獻研究。還有，中國自古以來的金石學(xué)、譜牒學(xué)等學(xué)術(shù)領(lǐng)域的研究成果，自然也是民間歷史文獻研究所需要的知識背景。
我探討民間歷史文獻的認(rèn)識論和方法論，主要是因為目前學(xué)術(shù)界對民間文獻的認(rèn)識還很模糊，往往不加區(qū)別地把民間文獻當(dāng)作一般史料。最典型的例子，就是把族譜中關(guān)于祖先的傳說，直接當(dāng)作移民史、家族史的資料。還有，看到一套儀式文本，就判定當(dāng)?shù)孛耖g信仰是道教、佛教或儒教的。實際上，這種資料大多是表達一種文化認(rèn)同，而不是真實的歷史記憶或歷史事實。
因此，我們必須從當(dāng)時當(dāng)?shù)氐臍v史語境出發(fā)，理解民間文獻對于當(dāng)事人的意義，然后才可以明白民間文獻的史料價值。我們已經(jīng)辦了四屆“民間歷史文獻論壇”，現(xiàn)在陸續(xù)編輯出版《民間歷史文獻論叢》，就是希望通過大量的實證性研究，探討民間歷史文獻研究的認(rèn)識論和方法論。
方勇駿：您始終強調(diào)民間文獻研究要與田野調(diào)查相結(jié)合，最主要的學(xué)理性依據(jù)是什么？
鄭振滿：民間歷史文獻無論多么豐富，都不可能完整記錄社會生活的全貌。這就是說，歷史資料永遠(yuǎn)是不完整的，這就是歷史學(xué)者最大的苦惱。但是，我們可以通過田野調(diào)查，最大程度地彌補這個缺陷。
我們可以回到民間文獻流傳和使用的地方，找到相關(guān)的當(dāng)事人，通過實地考察、訪談，了解當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境和生活方式，盡可能重建歷史現(xiàn)場，把文獻放回社會生活的整體中去解讀。這時候，不僅是歷史文獻資料，就連現(xiàn)存的實物、人際關(guān)系、口頭傳說、儀式表演，等等，都可以成為我們的研究資料。
田野調(diào)查的最大好處，是可以讓我們設(shè)身處地地去體會當(dāng)事人的想法和做法。我們在文獻上看到的很多難以理解、甚至是很荒謬的東西，有時到了當(dāng)?shù)鼐蜁腥淮笪�、豁然開朗。
比如福州有一個家族，從明代到清代修了六次族譜，每一次都重新找祖先，而且每一次都做了很認(rèn)真的考證。我們當(dāng)然一看就知道是假的，但他們?yōu)槭裁匆髦仄涫碌刈骷倌�？到�?dāng)?shù)卣{(diào)查后就知道，他們原來是疍民，沒有戶籍，祖先來歷不明。上岸定居以后，必須有合法的身份，他們就開始到處認(rèn)祖歸宗，依附當(dāng)?shù)氐氖兰掖笞�。因此，他們編造祖先的故事，是為了適應(yīng)當(dāng)?shù)氐纳鐣h(huán)境，調(diào)整生存和發(fā)展的策略。我們既不能相信他們的祖先傳說是真的，也不能滿足于揭穿他們的祖先傳說是假的，而是必須設(shè)身處地地理解他們認(rèn)祖歸宗的理由，從中發(fā)現(xiàn)社會文化變遷的邏輯。
我們經(jīng)常被質(zhì)疑，歷史學(xué)家研究的是很久遠(yuǎn)的事情，怎么可能通過田野調(diào)查重建歷史現(xiàn)場？我的回答是，我們不僅要做田野調(diào)查，還要解讀歷史文獻，所以我們的田野調(diào)查必然是有歷史深度的。我們的任務(wù)是把田野調(diào)查和文獻解讀有機結(jié)合，這也許就是我們和人類學(xué)、社會學(xué)等其他社會科學(xué)的不同之處。我們應(yīng)該相信，在歷史上發(fā)生過的真正重要的事情，對現(xiàn)實生活必然會有深刻影響，在現(xiàn)實生活中必然還會留下痕跡。
因此，我們可以通過現(xiàn)在反思?xì)v史，在田野調(diào)查中發(fā)現(xiàn)重要的歷史線索。我在莆田研究神廟系統(tǒng)的時候，一直苦于文獻資料不足，后來我發(fā)現(xiàn)每一個重要的神廟中都有社神，我就明白了神廟系統(tǒng)的發(fā)展與明代的里社制度有關(guān)。因此，我就開始研究里社制度的演變，提出了地方行政體系儀式化的問題。
在這里，我還想提出一個問題：我們研究歷史的目的究竟是什么？難道不是為了更好地理解和解釋現(xiàn)實生活嗎？如果答案是肯定的，就不應(yīng)該把自己關(guān)在書齋中，而是應(yīng)該把田野調(diào)查當(dāng)作必修課，在田野調(diào)查中深化對歷史和現(xiàn)實的理解。
方勇駿：近幾年，廈門大學(xué)民間歷史文獻研究中心與哈佛大學(xué)費正清研究中心合作，共同建設(shè)“中國民間文獻與地方史數(shù)據(jù)庫”，大家努力的目標(biāo)是什么？
鄭振滿：我們的合作是從2009年開始的，最初的計劃是建立“中國地方史數(shù)據(jù)庫”，最近才擴充為“中國民間文獻與地方史數(shù)據(jù)庫”。我們的規(guī)劃方案是，利用現(xiàn)有的GIS系統(tǒng)和人文數(shù)據(jù)技術(shù)，建立可以匯集民間歷史文獻和田野調(diào)查資料的公共平臺。這個平臺應(yīng)該同時提供GIS系統(tǒng)、資料編錄系統(tǒng)、資料分析系統(tǒng)和資料檢索系統(tǒng)，可以滿足不同地區(qū)、不同專題研究的基本要求。
我們目前開發(fā)的主要是基本數(shù)據(jù)庫和通用平臺，希望盡快把廈門大學(xué)民間歷史文獻研究中心多年來收集的歷史文獻和田野調(diào)查資料錄入、上網(wǎng)，可以為使用者提供最基本的資料分析、檢索功能。在此基礎(chǔ)上，我們還要繼續(xù)開發(fā)族譜、碑刻、契約文書、宗教科儀書、唱本、劇本等專題數(shù)據(jù)庫，嘗試運用數(shù)位人文工具開展專題研究。我們的長遠(yuǎn)目標(biāo)，是試圖通過通用平臺、基本數(shù)據(jù)庫和專題數(shù)據(jù)庫的相互連接，打通不同時代、不同地區(qū)、不同文獻類型、不同資料來源，建立與GIS相結(jié)合的中國歷史人文地理信息系統(tǒng)。
建設(shè)民間文獻與地方史數(shù)據(jù)庫的根本目的，是為了更新我們的學(xué)術(shù)理念，改進我們的工作方式。傳統(tǒng)史學(xué)最被詬病之處，就是“剪刀加漿糊”，不管時間、地點和條件，只要是同類資料就可以拼湊在一起。要克服這個毛病，就必須把文獻資料放到歷史現(xiàn)場，通過具體的時間、地點、人物、事項，找到各種歷史資料的內(nèi)在聯(lián)系。
我們希望通過這個數(shù)據(jù)庫，把所有相關(guān)的歷史資料，不管是文本的、圖像的還是訪談的資料，都放到特定的時間和空間點上，形成具有歷史深度的地理信息系統(tǒng)。這里還涉及一個“大數(shù)據(jù)”或“無限數(shù)據(jù)”的概念。在新的技術(shù)條件下，我們可以獲取的歷史資料越來越多，從長遠(yuǎn)看可能是無限多的。
如何處理和解讀龐大的史料群，對新時代的史學(xué)工作者是很大的挑戰(zhàn)�，F(xiàn)在國外學(xué)術(shù)界盛行利用數(shù)據(jù)人文技術(shù)研究歷史的方法，就是借助于計算機軟件，對大批量的歷史資料進行綜合分析，從中找出以往不容易察覺的歷史現(xiàn)象。這種數(shù)據(jù)人文技術(shù)的開發(fā)和運用，自然必須依托于相對成熟的專題數(shù)據(jù)庫，我們的目標(biāo)就是建立這種數(shù)據(jù)庫。
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